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Lundi 21 Mai 2012
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Des stats qui font peur…
- Posté le :6 Février 2012
Bonjour à Toutes et à Tous, Depuis longtemps les questions suivantes me hantaient l’esprit : Â
- Quelle est la place du golf français dans le paysage du golf mondial ? (un peu à l’image du classement Fifa pour les équipe nationales de foot).
- Les (soit disant) efforts fédéraux ont-ils des effets positifs sur les résultats de notre Elite ?
- En France, a-t-on la bonne approche golfique ?
- Sommes-nous sur la bonne voie ? Progresse-t-on réellement ?
- Sommes-nous, golfiquement et définitivement, plus cons que les autres nationalités ?
 Ce week end la neige et le froid ne m’ont pas permis de faire beaucoup de chose, alors je me suis lancé dans un travail statistique (très chiant je l’avoue) qui met en lumière, à mon sens, des failles énormes dans le système golfique fédéral français….(ne commencez pas à hurler je n’égratigne pas les joueurs dans cet article, mais plutôt notre bien aimée Fédération Française (qui a dit de m… ?). J’entends d’ici les personnes dire : « Oui, mais les chiffres on leur fait dire ce qu’on veut », « Les stats ça ne sert à rien »…et patati et patata…Moi ça me permet de poser les choses clairement, d’analyser, d’essayer d’en tirer des conclusions (ou pas) et surtout d’avoir vos avis. Les sources de mes tableaux et courbes sont absolument officielles et consultables par tout le monde Europeantour.com + Officialworldgolfranking.com(il faut juste avoir 4 ou 5 heures de sa vie à perdre, et s’il vous reste quelques minutes à perdre je vous invite à visionner ces vidéos… n’est pas Lorenzo-Vera qui veut…au passage, Mike, si tu me lis…ton commentaire sur mon 1er article = Classe, rien à dire ! c’est comme ça je te kiffe avec des cojones pas en pleurnicheur). 4 ou 5 heures c’est le temps que j’ai passé à éplucher les archives du Tour Européen et du Classement Mondial de 1971 à 2011… Première question : Quelle est la place du joueur pro français moyen dans le Monde golfique ? (par moyen j’entends la moyenne des classement des pros français présents dans le classement européen ou mondial à la fin de chaque année civile) Pour cela, j’ai répertorié le classement de chaque français dans l’OWR depuis les 1eres archives disponibles sur le site officiel.
le golfeur pro français et le monde...(cliquez pour agrandir)
Bon, le bilan n’est pas fameux…depuis 1971 (ici que depuis 1991 car avant cette date aucun français présent dans le classement) Seul Thomas Levet en 2004 a fini une saison dans le TOP 50 mondial ! Pour ce qui est du « classement moyen » (n’aboyez pas en disant que ça ne veut rien dire…c’est une stat, ça donne une idée…) Non seulement on n’arrive pas à progresser depuis 20 ans, mais depuis 2004 on ne fait que sombrer…Qui a la liste des entraineurs nationaux, DTN, préparateurs physique, mental…? Moi je n’ai rien trouvé…Ils doivent se cacher… Bref alors quand j’ai vu ça, je me suis dit, regarde au niveau européen, on sait que les français ne parlent pas bien américain…Ah mais merde l’European Tour c’est en anglais… Alors 2ème question : Quelle est la place du joueur pro français moyen dans l’ Europe golfique ?
le golfeur pro français et l'Europe...(cliquez pour agrandir)
En Europe, le tableau est un peu moins alarmant. Jean Van de Velde est le premier a avoir franchi la barrière du TOP 50 en 1991 avec une 42ème place. Depuis, notre meilleur joueur arrive régulièrement à se hisser dans le Top 50. En revanche pour le joueur moyen, là encore on régresse franchement. Certes nous avons de plus en plus de pros français sur le Tour mais ils ne performent pas assez ! Je pense aussi comme vous que le top 50 ce n’est pas assez, il faut viser au moins le Top 10 européen pour « exister » (sponsors, Ryder Cup…)
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hayabusa mars 4, 2012 at 09:47
Etrange en effet…
Je me posais également la question.
J’aimais bien aussi, comme toute expression proposant des hypothèses différentes de celles de la pensée unique, fédérale.
Mais la FFG n’a pas tous les leviers en mains, la culture de la gagne ça commence dans nos clubs, lors de nos « petites compètes », où il est de bon ton d’afficher un certain détachement…
« Je ne joue pas pour gagner… »
« Mon index je m’en fous… »
« Je joue pour mon plaisir… »
Mais ce sont ceux-là même qui prononcent ces phrases, qui sont de toutes les compétitions et que l’on ne voit QUE lors des compétitions.
Aller, « Bogey Man? » un article sur le golfeur français, sa psychologie, ses attentes, ses petits vices et ses fausses bonnes intentions, ça devrait être sympa non?
fantelli mars 3, 2012 at 07:59
Force est de constater que sur l’on est pas très brillant. .Après sur les solutions pour y remédier chacun à son idée comme toujours…..
Littlebubba mars 3, 2012 at 00:10
Alors l’artiste , je ne vois plus de coup d’éclat , plus de sujet , plus de news croustillante de ta part , dommage j’aimais bien , ça n’avait rien à voir avec le pti monde feutré du golf avec certaines rubrique qui ont autant de saveur qu’un dimanche après midi à se regarder l’open de Sicile , peut être que tu as commencé un peu trop fort aux yeux de certains pour ne plus pouvoir te lire , apparement on a du te jeter comme un mal-propre … Il ne fait pas bon critiquer le petit monde du golf français qui n’a jamais sorti de vrai champion et qui se nourrie d’exploit sporadique et sans lendemain de nos chers champions à nous … RIP
Thomas février 13, 2012 at 10:13
Pouliquen : a quoi ça sert de descendre tout le monde, alors que soi même on est pas dans le milieu professionnel. C’est une manière très française de critiquer tout. Je dis à bogeyman : arrête d’écrire si c’est pour nous donner des informations mauvaises (la motier sont fausses).
Soyez construit Pouliquen, Bogeyman, et certains autres, Ã ce que je lis.
Ca sent la grosse frustation dans ton article de ne pas pouvoir être pro quand même BOGEYMAN
Thomas février 13, 2012 at 10:10
Pouliquen.
cette personne ne sait pas écrire (Bogeyman), et vous le savez très bien. Vous êtes bien un geek vous pour parler de trolls.
Pouliquen février 10, 2012 at 20:35
Houlà Thomas! Comme tu y vas!!!
Doouuucement, le troll c’est comme le swing: si on force trop ça va pas loin ;-D
Thomas février 10, 2012 at 13:30
Franchement, Bogeyman dévoile toi plutot de critiquer facilement, c’est totalement gratuit, en plus cacher derrière un masque pour faire « IN » c’est franchement pitoyable de ne pas avoir de personnalité.
et surtout : ARRETEZ d’écrire, et de critiquer, c’est bien français, et cela sert à rien de critiquer négativement tout le temps, car tu es frustré.
Tu es qui pour critiquer autant? un petit gars qui s’emmerde chez lui, et qui critique car il n’a pas d’amis?
Pouliquen février 7, 2012 at 19:53
Thomas Levet sauveur du golf français?????
La situation est elle à ce point désespérée?
Un miracle en golf ça peut arriver…mais pas plus d’une fois.
L’été dernier quand TL a gagné l’Open de France c’était quand même un peu comme si cette semaine là Dorothée avait vendu autant de disques que Lady Gaga non?
Il y a par contre un endroit où depuis 15 ans la France excelle en golf de façon reconnue dans le monde entier: Evian
Et qu’a dit Mr Evian au président Barbaret juste avant la remise du prix de ce qui sera bientôt un tournoi majeur? » La France a besoin de championnes et de champions. Et pour ça les enfants devraient pouvoir être accueillis gratuitement dans les clubs, c’est un message que j’avais envie de faire passer »
Il est pas bête Mr Danone, il a bien compris lui que pour bien vendre il faut vendre à tous.
Quitte à avoir des stats celles de l’origine sociale de nos joueurs serait sans doute édifiantes. Si l’on ne recrute que chez les csp+ (les bourges comme on avait le droit de dire il y a longtemps) forcément on se prive de milliers de champions potentiels.
Je me souviens d’une belle équipe de foot dans laquelle on avait un fils de diplomate Marcel et un fils de…pas diplomate Zinedine. Le foot recrute large lui!
Si demain papa postier et maman au chomdu disent à leur gamin, c’est trop cher le judo, fait plutôt du golf alors il n’y aura pas à beaucoup attendre pour que des champions émergent rapidement.
Sauf que…ça ça va pas plaire à tout le monde! Mais pas plaire du tout.
Quand le gamin du papa postier et de maman chomiste il tombe sur un tweet de TL faisant de l’humour sur les fonctionnaires à un même niveau que celui de Steve Williams sur les noirs on lui dit quoi au gamin?
Vas faire du judo ou de la natation, il y a des champions, des médailles, et on ne te fera pas sentir que tu es en terrain réservé.
Je suis injuste? Oui un peu. La fédé fait pas mal de choses pour élargir la provenance de ses adhérents, mais il y a beaucoup d’inertie. C’est parfois d’autant plus regrettable qu’elle provient de personnes montrées en exemple.
ça caille ces derniers jours vous ne trouvez pas? Pas terrible pour taper des balles. Si on n’est pas bon en golf, en tout cas ça m’étonnerait qu’on se fasse doubler par les Danois ou les Suédois croyez moi
olivier marrakech février 7, 2012 at 17:55
Merci Johnny, merci Doucky
Bien évidement la fédé n’a rien à voir avec les pros. N’oublions pas que la France est championne du monde amateur par équipe en titre chez les garçons et médaille de bronze chez les filles. De super résultats en championnat d’Europe.
Dubuisson ex N°1 mondial amateur etc…
Concernant le pôles, c’est là que se trouve le problème.
En effet, 32 jeunes en pôle espoirs (filles et garçons) répartis sur 4 sites, mais il n’y a pas 32 places par an, seulement 8 ou 10.
Pourquoi, simplement parce que ce sont des jeunes scolarisés de la 4ème à la seconde donc il faut attendre qu’ils passent en 1ère pour libérer une place.
Et pour la 1ère et terminale(pôle France jeunes)? uniquement 8 places pour les filles et 8 places pour les garçons. Et donc encore pas forcément assez de place pour les jeunes sortant de seconde!
Pour exemple, cette année 50 jeunes ont postulés, 32 ont été sélectionnés sur dossier et ont passé les tests, malheureusement il n’y avait que 10 places…
Dommage dans les 22 il y en avait peut-être un pas mal qui n’était pas en forme ce jour là .
Johnny février 7, 2012 at 09:16
Les statistiques sont intéressantes.
Par contre vous vous trompez complètement d’ambulance (oui vous tirez sans complexe dessus).
Depuis quand les joueurs Français baignent dans l’environnement fédéral?
Passé 22 ans c’est de l’histoire ancienne.
Vous semblez loin de cerner le fonctionnement du golf pro qui s’apparente à celui du tennis (pas d’encadrement fédéral, entraineurs et structures privées) plutôt qu’à celui que vous décrivez.
Crier au changement de DTN et d’encadrement fédéral. C’est hors sujet.
Doucky février 6, 2012 at 23:42
Bonsoir et merci pour cette petite étude sur le pouce qui mériterait certainement d’être approfondie et étoffée.
Ce qui me fait réagir est que le niveau de détection des fédés via les pôles est encore insuffisant et qu’il y a trop peu de gamins prometteurs dans ces pôles. Si peu qu’on a l’impression de voir une fédé « alambic » dont on veut tirer une seule petite goutte de quintessence, à partir de quelques perles … peut-être une en sortira mais peut-être un peu seule quand on voit la bataille acharnée à chaque tournoi.
8 gosses environ par pôles … cela parait ridicule et on ne peut s’empêcher de penser qu’il y a des talents qu’on laisse en chemin … vu le nombre grandissant de gamins qui jouent et jouent bien.
Il faut avouer aussi que notre système éducatif semble avoir une sainte horreur des sportifs qui dépassent le cadre scolaire. Je l’ai connu comme çà (soit on est détecté et pris en charge par une fédé … soit il te reste les livres pour construire autre chose et rien entre) et 30 ans plus tard … c’est la même chose.
Il me semble que les choses commencent à changer à la fédé avec l’arrivée de jeunes cadres, je peux le constater mais nos fédés (quasi tous les sports pour ne pas dire tous) souffrent d’un mal souligné dans l’étude … la vieillesse ! les vieux de la vieille ont les rênes bien en main, arrivés là , par passion certainement, mais le temps passant, ils s’accrochent au « pouvoir » qui leur donne une consistence, aidés par une tissu de relations longuement tissé … Ils vivent dans un temps qui va trop vite pour eux, les temps de réactions prennent des années, des années de retard. Quand on voit les investissements fait par d’autres nations, cela donne envie de pleurer.
On en a parlé sur le forum (je schématise):
10 fran̤ais espoir Р1 joueur au top
100 anglais espoir – 10 joueurs au top
C’est un peu réducteur, certes, mais finalement assez juste.
bon golf à tous
thro69 février 6, 2012 at 23:15
2 remarques à mon tour :
- les sélections de jeunes par les ligues…les critères sont autant sportifs que liés au copinage parents-responsables de ligue. Sans parler de la malhonnête de certains PRO qui n hésitent pas à pousser à la descolarisation de certains jeunes pour flatter l égo de certains parents et remplir leur portefeuille.
- des milliers de licenciés…combien de retraités? Combien de sportifs avec l esprit de compétition?
pp50 février 6, 2012 at 22:08
Pour comparer la performance de la France dans le classement du joueur moyen, faudrait donner les valeurs pour les autres pays; là on n’a pas de comparaison, on ne peux donc ni comparer ni discuter de ces chiffres.
hayabusa février 6, 2012 at 18:14
Oui les chiffres ça s’interprète, non ils n’expliquent pas tout.
Mais ils permettent d’élaborer, d’étayer ou d’infirmer des hypothèses.
En voici d’autres:
La FFG a doublé ses effectifs 20 ans, c’est la sixième fédération en nombre de licenciés. Mais ce chiffre de 400000 licenciés et cette courbe de progression mis en avant par la FFG est l’arbre qui cache la forêt. En réalité le golf ne progresse pas vraiment en France. Sur les 5 fédérations qui nous précèdent, seuls le Basket qui stagne et le Tennis qui régresse fortement font pire. Les fédérations de Foot, Judo et Equitation ont des courbes de progression identique à celle de la FFG (certains se satisferont de ne pas régresser comme le tennis). La FFG ne gagne rien, c’est la France qui devient plus sportive.
Qu’est-ce que ça prouve? Pas grand-chose sans doute, sauf que l’on peut s’interroger sur la pertinence des actions de la FFG en faveur du développement du golf et que par conséquent on peut aussi s’interroger sur la pertinence des actions de formation de nos futurs champions. Certes nous avons plus de joueurs sur le circuit, mais pour le moment aucun ne perce durablement.
olivier marrakech février 6, 2012 at 12:16
Revoilà le vengeur toujours masqué.
Un chiffre aurait été intéressant, c’est le % du nombre de licenciés par rapport à la population du pays afin de montrer l’intérêt porté à notre sport.
Pour reprendre les exemple cités de grands pays du golf:
France 0,67%
Suède 6%
Ecosse 5,14%
Irlande 6,24%
Espagne 0,7%
Donc mise à part l’Espagne, proportionnellement 10 fois plus de golfeurs que chez nous.
Et les EU? 9,5%!!!
Comme quoi les chiffres ça s’interprète.
Néanmoins il est vrai que du travail est à faire, un autre exemple?
FF Cyclisme 100.000 licenciés> 200 jeunes en pôle espoirs.
FF Golf 400.000 licenciés> 32 jeunes en pôle espoirs.
Cherchez l’erreur, quel est notre dernier champion de vélo?
Stef février 6, 2012 at 10:32
Gros travail, bravo… mais quelques remarques tout de même.
D’abord, ce serait bien de préciser ce que veut dire « joueur moyen »… c’est la moyenne des joueurs du tour ?
Ensuite, personnellement je n’analyse pas les courbes et chiffres donnés de la même façon.
D’abord, ce qui nous intéresse, c’est l’élite (le meilleur joueur), pas le joueur moyen. Dans ce domaine, les courbes sont plutôt dans le bon sens je trouve, et marque une progression.
Ensuite, la courbe qui montre le nombre de joueurs marquant des points est à mon sens également, une belle réussite. Plus on aura de joueurs sur le Tour, et plus on aura de chance de sortir de bons résultats. Avoir chaque semaine un ou des joueurs qui jouent pour la gagne, ça augmente bien les chances de gagner à terme non ?
Par contre, beaucoup de joueurs ne veut pas dire que tous vont bien marcher… on aura notre wagon de joueurs qui vont perdre leur carte… et accessoirement faire baisser ta stat du classement moyen.
Comme quoi, les chiffres ayant beau être factuels, on peut bien les interpréter comme on le veut