Bonjour Seb,
J'ai acheté une serie de MP57 avec projectX 6.0 après un fitting.
Je suis 1 hcp.
Je n'arrive pas à jouer les clubs !!! Les trajectoires de balles sont super hautes et j'ai perdu de la distance sur mes fers.
Je jouais auparavant avec de Callaway Xtour en DG S300 et X100 pour les wedges. J'avais une trajectoire bien plus pénétrante et plus controlable qu'avec les MP57.
Penses-tu que c'est un problème de shaft ? de loft ? de poids ?
Je suis vraiment perdu. Peux-tu me donner ton point de vue ?
Merci d'avance

JL

SALUT SEB , C EST REMY , J AI MOI AUSSI DES MP57 AVEC PROJECT X 5.5 IL FAUT D ABORD CONNAITRE PRECISEMENT TA VITESSE DE SWING CAR CELA INFLU BEAUCOUP SUR LE CHOIX DU SHAFT SI TU EST AU DESSUS DE 90 MPH VOIR 95 MPH EN MOYENNE TU DOIT AU MOIN JOUER DU 6.5 VOIR DU 7.0 ( THOMAS LEVET 7.5 ET CE N EST PAS BUBBA WATSON ) . C EST VRAI QUE CE SHAFT FAIT MONTER LA BALLE C EST POUR CELA QUE L ON VOIT ENORMEMENT DE PRO L UTILISER .J AI MOI MEME PERDU UN PEU DE DISTANCE PAR CONTRE J AI GAGNER EN PRECISION ; JE TROUVE QUE CE SHAFT PARDONNE BEAUCOUP PLUS QU UN AUTRE . AU NIVEAU TOUCHER DE BALLE TU NE REVIENDRA PLUS SUR DU DYNAMIC GOLD . PAR CONTRE POINT DE FLEXION PLUS HAUT SUR DU DYNAMIC GOLD BALLE PLUS BASSE . TCHAO ( REMY CLUB FITTER )

Je ne sais pas ce que va te dire Seb mais perso, pour avoir joué les Xtour après des MP 32 j'avais constaté une nette différence de distance en faveur des Callaway et ce, avec des shafts identiques (DG SL).
Ensuite la conception de Project X favorise les balles plus hautes. Donc trajectoire plus haute et clubs moins puissants...CQFD
Ce qui m'étonne c'est qu'au moment du fitting ce phénomène ne soit pas apparu ! Surtout avec en comparant avec tes anciens clubs...
Rien ne vaut une visite chez Seb, ou chez Vincent Delmas sur l'hippodrome de St Cloud...good luck !

XXL écrit:
SALUT SEB , C EST REMY , J AI MOI AUSSI DES MP57 AVEC PROJECT X 5.5 IL FAUT D ABORD CONNAITRE PRECISEMENT TA VITESSE DE SWING CAR CELA INFLU BEAUCOUP SUR LE CHOIX DU SHAFT SI TU EST AU DESSUS DE 90 MPH VOIR 95 MPH EN MOYENNE TU DOIT AU MOIN JOUER DU 6.5 VOIR DU 7.0 ( THOMAS LEVET 7.5 ET CE N EST PAS BUBBA WATSON

??? au dessus de 90 ou 95 avec quel club? 6.5 c'est X stiff ; 7.0 XX stiff, etc...

Un mec comme Goosen joue du 7.2... donc thomas levet qui n'a pas la même puissance que goosen joue du 7.5 tu es certain de ça?

D'accord avec thebenj ... Pour mettre un peu intéressé à ces shafts (version flighted) il faut sacrement leur rentrer dedans pour en sortir quelque chose de régulier en 6.0 ! Donc en 7.5 j'imagine même pas ...

Ceci étant les chiffres de XXL sont exacts pour des swing speed de fer 6, donc imaginez au driver ...

Après, dire que des trajectoires de PX6.0 sur MP57 sont supers hautes, là je reste sans voix ... Je joue perso des MP57 avec NSPRO qui levent plus la balle que les PX mais dont le vol et les distances sont tout à fait correct - pour moi en tout cas - (et dieu sait si je levais les balles avec mes anciens graphite soft tip !). Je suis donc effectivement interloqué des constatations de jlepage qui effectivement aurait du se rendre compte de qque chose lors du fitting. Le mystère est réel.

Vite Seb apporte nous une réponse !

J'ai fait le fitting en novembre. Il n'y avait pas de PX mais des rifle 6.0. Les trajectoires étaient effectivement plus hautes qu'avec mes DG mais pas à ce point !!
Quant aux distances, il était difficile de pouvoir comparer vu la piètre qualité des balles.

si tu as fait ton fitting au GN, il faute reconnaitre que la qualité des balles est mauvaise.
Quand j'ai fait le mien j'ai retapé quelques balle au fer 6 pour être sûr que la distance était bonne.
Je me demandais si c'était les clubs...
A peine 110-120 m au fer 6.

Bonjour à tous,

je ne vais pas commencer à répondre dans l'ordre :

@ manuparis :

Si les balles du Golf National sont de mauvaises qualités comment qualifier les balles de practice que l'on voit plus que couramment dans les golfs !!! J'ai fais plusieurs fois le tour de France des golfs quand j'ai débuté chez Mizuno pour les journée démos et je peux t'assurer que les balles du Natio c'est de la V1 à coté de ce que l'on voit couramment ! Maintenant que la balle ne soit pas longue, là je suis d'accord, ce sont des balles légères avec très peu de compression, normale pour une balle de practice tu me diras... Il y a eu 60 000 balles de commandé pour le GN, j'ai vu la facture et je peux t'assurer que c'est vraiment navrant de voir des abrutis voler les balles de practice parce qu'ils estiment que d'avoir payer un sceau de balles, il en sont propriétaires ! Si en plus demain tu mets de la balle de jeu sur un practice, en 2 mois ton stock est divisé par 3 ! Dans un grand WE où il y a 200 personnes, si chacune d'elle prend ne serait-ce que 3 balles pour aller putter et "oublie" de les rendre ça fait 600 balles de perdues, à la fin de l'année ça commence à chiffrer. (Désolé pour le coup de gueule !)

DG vs PX :

Pour info, l'un et l'autre ne sont pas comparables puisque fabriqués et étudié de façon complètement différente :

- Pour True Temper, chaque shaft se fabrique en fonction d'une flexibilité et d'un poids, exemple un DG S300 (Stiff) le poids est de 130gr pour chacun de fers.

- Pour Rifle, chaque shaft est conçu en fonction de sa fréquence. Quand on frappe une balle le shaft "vibre" ou "ondule". Rifle propose donc des shafts qui vont plus ou moins vibrer. J'ai eu un meeting il y 2 ans avec le Product Manager de Rifle en Ecosse assez intéressant, mais extrêmement compliqué à vraiment comprendre. Rifle propose des shafts de 2.0 à 7.5 (du plus souple au plus raide) mais ce que peu savent, c'est qu'on peut avoir du 5.3, du 6.6, du 6.2.....
La tendance de comparaison avec un DG est effectivement de dire qu'un 5.5 vaut un R300, mais quand on écoute Mr Rifle le Regular est tout ce qui se place entre le 5.0 et le 6.0 !!! Mais où est le Stiff alors ? Bin, entre 6.0 et 7.0 !!!

Cette question est vraiment courante, et c'est pas évident d'y répondre, mais dans les grandes ligne :

-le Rifle est plus souple et plus léger que le Project X. (ex: 6.0 rifle = 5.5 Px)
-le Px est plus léger que le DG (125gr vs 130gr)
-la flexibilité et le point de flexion sont vraiment très proches entre le Px et le DG


@ jlepage :

J'ai beaucoup entendu parler de toi depuis que tu es venu faire un fitting... Mais je ne vais pas m'étendre...

Pour te répondre, je vais simplement te raconter le fitting que j'ai fais à Nicolas Joakimides il y a quelques semaines :

Nicolas frappe fort la balle, mais rien d'exceptionnel, et a une tendance de balles plutôt basses, trop basse à mon sens. Il joue du DG X100. Mais c'est plutôt logique chez un joueur Pro qui recherche surtout un maximum de précision. On fait alors un test sur le MP57 avec un DG S300 et un PX 6.0. Les trajectoires sont meilleurs mais identiques entre le DG et le Px. En revanche ses sensations sont meilleures avec le Px. On branche le Launch, et on remarque une meilleure régularité et un meilleur porté de balle avec Px. Ce qu’il a confirmé par lui-même en jouant de la « vrai balle » sur l’Albatros.

Ce que j'ai remarqué, c'est que le Px offre une trajectoire "un poils" plus haute, pas vraiment visible à l'œil,et une balle un peu plus puissante donc plus longue de quelques mètres (entre 2m et 5m)

J'ai encore plein d'exemples comme celui ci avec d'autre bons joueurs et plus puissant, le Px tirait vraiment sont épingle du jeu. Maintenant tu compares 2 clubs non identiques avec 2 shafts différents. Je suis plutôt surpris de lire que tu perds de la distance et que les trajectoires sont "super" hautes. Ce que j'en pense, pour te répondre, c'est qu'à mon avis ce n'est ni un problème de shaft, ni un problème de poids, ni de loft.... CQFD

Merci à ceux qui ont lu jusqu'au bout !!!

SeB

P.....! Seb tu es vraiment trop cool ! Garder ton self dans ce genre de cas...chapeau bas ! Encore un effort et tu pourras prétendre rivaliser avec Wally !
Courage plus que 102 posts...

salut a tous
je trouve bizzare cette affluence de 1 chiffre se posant des questions sur les schafts et les trajectoires ( voir plus haut )
ou alors???? des cartes rouges!!
seb allez ton avis
merci_

Seb.Mizuno écrit:
Bonjour à tous,

je ne vais pas commencer à répondre dans l'ordre :

@ manuparis :

Si les balles du Golf National sont de mauvaises qualités comment qualifier les balles de practice que l'on voit plus que couramment dans les golfs !!! J'ai fais plusieurs fois le tour de France des golfs quand j'ai débuté chez Mizuno pour les journée démos et je peux t'assurer que les balles du Natio c'est de la V1 à coté de ce que l'on voit couramment ! Maintenant que la balle ne soit pas longue, là je suis d'accord, ce sont des balles légères avec très peu de compression, normale pour une balle de practice tu me diras... Il y a eu 60 000 balles de commandé pour le GN, j'ai vu la facture et je peux t'assurer que c'est vraiment navrant de voir des abrutis voler les balles de practice parce qu'ils estiment que d'avoir payer un sceau de balles, il en sont propriétaires ! Si en plus demain tu mets de la balle de jeu sur un practice, en 2 mois ton stock est divisé par 3 ! Dans un grand WE où il y a 200 personnes, si chacune d'elle prend ne serait-ce que 3 balles pour aller putter et "oublie" de les rendre ça fait 600 balles de perdues, à la fin de l'année ça commence à chiffrer. (Désolé pour le coup de gueule !)

DG vs PX :

Pour info, l'un et l'autre ne sont pas comparables puisque fabriqués et étudié de façon complètement différente :

- Pour True Temper, chaque shaft se fabrique en fonction d'une flexibilité et d'un poids, exemple un DG S300 (Stiff) le poids est de 130gr pour chacun de fers.

- Pour Rifle, chaque shaft est conçu en fonction de sa fréquence. Quand on frappe une balle le shaft "vibre" ou "ondule". Rifle propose donc des shafts qui vont plus ou moins vibrer. J'ai eu un meeting il y 2 ans avec le Product Manager de Rifle en Ecosse assez intéressant, mais extrêmement compliqué à vraiment comprendre. Rifle propose des shafts de 2.0 à 7.5 (du plus souple au plus raide) mais ce que peu savent, c'est qu'on peut avoir du 5.3, du 6.6, du 6.2.....
La tendance de comparaison avec un DG est effectivement de dire qu'un 5.5 vaut un R300, mais quand on écoute Mr Rifle le Regular est tout ce qui se place entre le 5.0 et le 6.0 !!! Mais où est le Stiff alors ? Bin, entre 6.0 et 7.0 !!!

Cette question est vraiment courante, et c'est pas évident d'y répondre, mais dans les grandes ligne :

-le Rifle est plus souple et plus léger que le Project X. (ex: 6.0 rifle = 5.5 Px)
-le Px est plus léger que le DG (125gr vs 130gr)
-la flexibilité et le point de flexion sont vraiment très proches entre le Px et le DG


@ jlepage :

J'ai beaucoup entendu parler de toi depuis que tu es venu faire un fitting... Mais je ne vais pas m'étendre...

Pour te répondre, je vais simplement te raconter le fitting que j'ai fais à Nicolas Joakimides il y a quelques semaines :

Nicolas frappe fort la balle, mais rien d'exceptionnel, et a une tendance de balles plutôt basses, trop basse à mon sens. Il joue du DG X100. Mais c'est plutôt logique chez un joueur Pro qui recherche surtout un maximum de précision. On fait alors un test sur le MP57 avec un DG S300 et un PX 6.0. Les trajectoires sont meilleurs mais identiques entre le DG et le Px. En revanche ses sensations sont meilleures avec le Px. On branche le Launch, et on remarque une meilleure régularité et un meilleur porté de balle avec Px. Ce qu’il a confirmé par lui-même en jouant de la « vrai balle » sur l’Albatros.

Ce que j'ai remarqué, c'est que le Px offre une trajectoire "un poils" plus haute, pas vraiment visible à l'œil,et une balle un peu plus puissante donc plus longue de quelques mètres (entre 2m et 5m)

J'ai encore plein d'exemples comme celui ci avec d'autre bons joueurs et plus puissant, le Px tirait vraiment sont épingle du jeu. Maintenant tu compares 2 clubs non identiques avec 2 shafts différents. Je suis plutôt surpris de lire que tu perds de la distance et que les trajectoires sont "super" hautes. Ce que j'en pense, pour te répondre, c'est qu'à mon avis ce n'est ni un problème de shaft, ni un problème de poids, ni de loft.... CQFD

Merci à ceux qui ont lu jusqu'au bout !!!

SeB


c'est peut être à cause des férules ?????

ou des grips ???

.....heu je ne vois pas non ????

Tu peux nous éclairer SEB ? Merci.............

square écrit:
salut a tous
je trouve bizzare cette affluence de 1 chiffre se posant des questions sur les schafts et les trajectoires ( voir plus haut )
ou alors???? des cartes rouges!!

Un index à 1 chiffre est pas obligatoirement un spécialiste du matériel!! Certains ont l'habitude de jouer avec une serie "A" avec des shafts "B" et quand ils changent pour une serie C avec des shafts "D"

un index a 1 chiffre se pose aussi peut etre trop de questions se focalisant sur la matos alors que c'est peut etre tout simplement son jeu lui meme qui peut etre remis en cause de temps en temps... (l'homme n'est pas aussi fiable que le matériel... n'est il pas?)

@ Square :

Par mon expérience je peux te dire que ce n'est pas seulement les petits index qui se posent des questions, aujourd'hui tout le monde s'en pose car il suffit de regarder toutes les possibilités de combinaison de shafts !! Y a de quoi en perdre la raison. Il n'y pas si longtemps, quand tu achetais une série c'était avec du Dynamic Gold, "et pis c'est tout"

Je comprend le gars qui va mettre entre 800 et 1000 € dans son matos d'être sûr de ne pas se planter dans son choix...

Perso, je trouve qu'il y a trop de shafts pour très peu de différences entre chacun, en tout cas pour les petits joueurs de golf que nous sommes, ok, un pro va sans doute vraiment chercher LE shaft qui lui va. Je ne parle même pas des shafts de Bois et Drivers que la majorité des gens achètent car ils préfèrent la couleur jaune et noir qu'a celle du vert, et puis en plus ça ne va pas avec la couleur des grips, sans parler de la couleur du sac qui doit être en accord avec les chaussures... Je ne plaisante qu'à moitié !

Bien sûr c'est important d'avoir un shaft qui te correspond, de faire un fitting, d'avoir des clubs sur mesure, mais il y a un moment où il faut arrêter de croire que c'est à cause du shaft, de la tête de club, du swingweight, du grip... que tu n'envoies plus la balle droite ! (tu ne vois toujours pas ce que je voulais dire Danlo ?)

Le golf est un sport de passionnés, et généralement nous sommes tous devenu par la force des choses des passionnés de matos, j'ai fais beaucoup d'autres sports, et j'adore connaitre mon sujet à fond, alors non, ça ne me choque pas de lire autant de questions sur le matériel surtout de la part des bons joueurs qui recherche le Top...

Voilà "un peu" ce que j'en pense...

SeB

RedBull écrit:
un index a 1 chiffre se pose aussi peut etre trop de questions se focalisant sur la matos alors que c'est peut etre tout simplement son jeu lui meme qui peut etre remis en cause de temps en temps... (l'homme n'est pas aussi fiable que le matériel... n'est il pas?)

réflexion pertinente... au-delà du "jeu" c'est surtout la PERSONNE du golfeur qui devrait parfois se remettre en questions. Certes , ça demande un réel travail sur SOI, pas si facile finalement de prendre conscience de ses propres limites, j'en conviens . Cependant force et de constater chaque WE avec mes élèves professionnels que c'est bien une des clés , clé impérative , une condition sine qua none pour parvenir à la performance, en revanche je l'accorde volontiers c'est beaucoup plus facile de dire que c'est le club au sens large du terme , ou encore la météo , le roulement des greens, le partenaire (s ) .... etc. Dans la grande majorité des cas " Ce n'est pas la flèche ...c'est l'indien "

Hello coachmental,
Si je partage ton analyse, il apparaît aussi qu'à haut niveau (voire très haut niveau) le refus de s'incriminer, la confiance absolue en soi pousse aussi, sinon à l'exploit, du moins à l'extrême performance. Le comportement des très grands joueurs sur les greens est révélateur. En cas de putt manqué, les raisons sont vites trouvées...
Même à notre (faible) niveau de golfeur amateur, il faut parfois se persuader que "c'est possible".
Ainsi, avoir la certitude que mes clubs sont adaptés à mon niveau et à mes sensations, c'est m'obliger à ne compter que sur moi et donc parfois a cette auto-persuasion qui peux me faire faire quelques petits "miracles"...
Sans doute le sujet est il trop vaste et mériterais d'être inscrit dans ta rubrique...
Bien à toi

Hello Galand ,

Le comportement des très grands joueurs sur les greens est révélateur. En cas de putt manqué, les raisons sont vites trouvées...

Chez la plupart des joueurs professionnels , la partie la plus fragile, la plus fluctuante de leurs jeu est sans doute : le putting. Pourquoi..?

Tout simplement parce que le joueur de golf qu'il soit professionnel ou amateur à une peur INCONSCIENTE de l'échec ,qui plus est , le putting c'est la conclusion. Une multitude d'obstacles internes peuvent venir perturber le joueur à ce moment précis, synonyme de putts manqués.

Le coaching mental permet notamment de travailler sur ce phénomène parfois récurrent chez certains golfeurs professionnels ( amateurs ) , Comment , en décelant justement ces fameux " obstacles internes " ( inconscient), de les appréhender pour mieux les contrôler.

La plupart des "excellents putter" sont uniquement concentré sur leur putt ( visualisation )puis dans le ressenti ( sensation kinesthésique ) au moment de putter , les "mauvais putter" sont dans la technique stricte et dans le résultat attendu ( rentrer le putt )conséquence une multitudes de questions inutiles se posent ,des états internes négatifs ( inconscient )s'installent, ces interrogations ne sont pas assimilées à de la concentration , bien au contraire, elles viennent perturber le bon ressenti du joueur , le doute s'installe...le putt est raté.

Seb,
J'aimerais qu'on discute du CQFD ! Alain L. te donnera mes coordonnées. J'attends ton appel.
BAT